12月16日晚6点半，由优酷、中国扶贫基金会和北京当代艺术基金会联合发起的“中国公益影像发展计划”，在西海西沿10号院-西海艺术馆举办了“镜/像/人/生”系列展映的第三场活动。近名观众共同观看了反映大象盗猎与全球象牙贸易的真实现状的纪录片《象牙游戏》。在放映结束后，三位特约嘉宾进行了一场精彩的对谈，并与观众互动交流。

现场对谈的三位嘉宾分别是，在纪录片中坚持不打码出境的中国籍“卧底”黄泓翔；WildAid（野生救援）北京代表处首席代表史蒂夫SteveBlake；还有资深野生动物纪录片导演、自然摄影师、自然地理撰稿人耿栋。（活动及嘉宾详细介绍请见：是游戏还是战争

公益影像发展计划-“镜/像/人/生”放映会第三场）

△“镜/像/人/生”系列展映活动-第三场海报

以下是对谈及观众互动环节的内容。

王厚霖（主持人）：首先我想请泓翔介绍一下，参与这个影片拍摄的背景。

黄泓翔：背景太大了，我先简单介绍我是怎么参与进去的。从年开始，我经常去南美洲调研中国企业走出去遇到的环境和社会问题。年研究生毕业之后，我先在南非、纳米比亚和莫桑比克做了三个月的关于象牙贸易调查报道，做完这些调查报道之后，刚好有一些野生动物保护机构找到我，希望我跟他们做一些更深度的调查。这个调查并不是我的主业，我在年开始，更多的是工作放在中南屋。年4月我们在肯尼亚成立了一个机构叫“中南屋”，是想做一个中国青年走进非洲的一个平台。

这个片子的导演年的时候正在拍我所合作做深度调查的机构的朋友奥菲亚，然后奥菲亚跟我说导演也挺想拍到一个中国人在里面的。关于象牙贸易这个话题在国际上影片还挺多的，之前比较有名的有希拉里·克林顿配音的那部《WhiteGold》。这个导演觉得以前的片子都过于简单，叙事也不够全面、多元，所以他希望找到全球象牙贸易中不同的声音，来显现一个比较全面的故事。影片从年就开始拍，大家看到这几个片段跨度还挺大的，乌干达是年，香港年，越南是年。我们做调查的时候，就这个导演正好也有空。在组织方也愿意的情况下，导演就会跟着一起拍，就是这样的一个背景。

△黄泓翔（右）与SteveBlack（左）在活动现场与观众交流

王厚霖：接下来我想请问Steve和耿栋老师，你们应该都是第一次看这个片子吧？

耿栋：确实第一次看这个片子，不说惊心动魄，也差不多挺意外的。我发现外国导演，特别擅长拍这样的片子。我看的过程中在想：我们为什么拍不出这样的片子？这确实是一个非常困惑的问题。

再一个，我印象最深的里面有一个词是“黑洞”。我的感觉这真的是一个黑洞，而且这个黑洞不光是在象牙贸易这一块，包括这些年比较热的穿山甲。我心里有一种紧张感。中国政府已经决定在年的12月31日把象牙贸易视定性为非法了。过去政府一方面想保护象牙雕刻这个传统工艺，另一方面好像又要做出回应，一直是模棱两可，但是突然有这么一个决定，确实挺意外的。片子里也说了香港还需要花5年的时间，中国大陆就第一步走在前列了。这可能是一个非常好的契机，从中我也看到了穿山甲的希望。但是，我们对穿山甲的努力，还远远不如大象。穿山甲这个事总牵扯到另外一个传统工艺，就是传统中医。我自己也试图去做一个穿山甲的片子，但好像没有办法用这样的方式来表达，所以我试图用另外一个方式来表达，这也是一个困难很大的事情。

王厚霖：下一个问题就是问Steve，你不是第一次看了，可否跟我们分享一下看了多次后，是否感受有些变化。还有野生救援这个组织的工作怎样进行的。

SteveBlake：我确实看过很多次，因为我们野生救援也是专门做类似的内容，但是我觉得这部片子在野生动物保护这方面的纪录片中可能是最好的。我们这个行业的人做纪录片，我觉得做的不是特别好。就像泓翔提的《WhiteGold》那样的，其实我们也拍过好几次。年我们带姚明去了非洲，也是这样的问题，大象的偷猎，以一位明星的身份带领大众去看这些现场的问题，但很多都不如今天的这个片子拍的好。

我们最近两年拍了一个纪录片的系列，有老虎，有犀牛，鲨鱼等等，很快要上线。但我还是挺喜欢我们刚才放映的这个影片。野生救援的特点是经常带明星去看，用明星的影响力来告诉大家这些问题。我们拍过很多的明星去国外，看这些野生动物，他们很有感觉，回来就讲这个故事，这些已经做了很多次，现在也已经遇到一些瓶颈，就是怎么能突破这个有点老套的模式。另外《象牙游戏》这个纪录片有很多危险的和戏剧化的东西，画面也很漂亮。但是像穿山甲这么严重的问题，这个物种就没有那么大，那么漂亮，一般在夜里才能拍到，就很难拍到一部特别漂亮的片子。其实比利时也正在做穿山甲的纪录片，我们也参与了拍摄，3月份在国内也是要上线，我也特别期待这个片子，它算是穿山甲的第一个纪录片。

△耿栋（左）在活动现场与观众交流

张茹玮（优酷公益频道主编）：作为本次活动的主办方之一，我也想分享一下。黄泓翔、Steve和耿栋老师，一个曾是新闻的调查记者，一个是公益机构，一个专门做自然影像的导演。而优酷，是作为一个助力的平台。当时穿山甲的事情爆发之后，我们希望尽快地借着这个热度能够把穿山甲保护的事情给推出去。但是，《象牙游戏》这部片子刚才说了花了至少三年时间。而我们在做很多传播事件或者内容的时候，没有给大家这么多时间。此外我们做穿山甲项目的时候，也遭遇很多困难，没有办法实地采访和拍摄，最后只好花了两星期的时间做了一个动画形式的倡导。国内的现实是很多投纪录片的资金它并不愿意给你这么长时间去做。另外，野生救援在国内已经开展了很长时间的工作。和steve感受一样就是我们的各种倡导，确确实实都陷入到要用明星发声来做。我们都停留在倡导就是用明星或者大V发声这样一个怪圈里面，好像很难沉下心来用内容实实在在去打动公众。很多时候公众都是去看明星的，他不会深度地思考这个项目背后是什么。当时你看话题量好像几千万，播放量好像特别高，但实际上没有像这部影片这样更具有带入感，看完以后觉得这个项目是必须要做的，是迫在眉睫的。然后最后，黄老师在片中的出境确实挺危险的，我当时看这个特别揪心。身边的很多记者朋友都已经没有在做这么深度调查的事情，看到有人依然在坚持，还是挺感动的。

耿栋：您是优酷的，我能挑战你一下吗？

张茹玮：可以可以。

耿栋：优酷网站上都有很多野生动物抓捕的视频，包括直播。我曾经做过一个对比，凡是教你怎么抓野猪、在山里下套子、捉兔子这样的事情浏览率都特别高。可能一个杀鸡的视频浏览量就几百，但是说我教你在野外去抓野鸡，二十几万。你们是否可以发起一个“净网行动”，把咱们视频网站所有教你怎么打猎这种视频全部屏蔽掉。因为从法律上来讲，这是违反了咱们最新公布的《野生动物保护法》的。然后再说穿山甲，其实我想做一个电影，一个美好的电影。说实话穿山甲咱们听说了那么多年，在中国吃了那么多年，有谁知道穿山甲怎么生下来，它怎么长大的。没有人知道。我希望通过一部纪录片的形式来呈现。

张茹玮：其实耿栋老师Diss的是整个现在的网络环境。对于视频网站来说，它的审核的难度比微博还要大，现在我们后台的人员要一帧一帧去看，很多漏网确实是有。我真没有想到过还有教人去抓野生动物的视频。我觉得回头确实可以发起这样的呼吁，可能不只是针对优酷，而是更多的视频平台。我也特别希望能跟您合作可以穿山甲这个题材，拍出比较好的片子。我们的展映明年还要持续做，我们都愿意提供这样的支持，我们这个项目的存在，其实就是用影像的力量来推动一些变化。

黄泓翔：我想回应一下茹玮刚才说的几点。第一，其实这个调查并没有大家想象的那么危险，也没有大家想象的那么困难，很多时候，尤其在国外放映的时候我经常会讲一句话，就是我觉得我能做的事情在国内成千上万的人都能做。我会参加拍摄这部影片的一个很重要的原因也是希望大家看完之后，会觉得这家伙做的事情我也能做。它真的没有那么难，也没有那么可怕，没有大家想象的那么危险，尽管导演也是为了让这部片子更好看把它描述的更戏剧性一些。然后这个点又关系到你提到的宣传效果这个问题。首先我觉得明星的







































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